http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1493368050/
1: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:27:30 ID:trE
何百年もかけて犠牲者4万程度とかもっと働けや
https://ja.wikipedia.org/wiki/魔女狩り
2: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:27:59 ID:oxt
なお内容
3: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:28:40 ID:QXm
やっぱ中世ってクソだわ
4: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:28:46 ID:oxt
差別と偏見で4万も犠牲になったとか大概やろ
11: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:32:24 ID:trE
>>4
当時から5000万人くらいいるヨーロッパで毎年百人程度やで?
当時から5000万人くらいいるヨーロッパで毎年百人程度やで?
5: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:29:20 ID:SZp
>>1
4万?もっと異端審問制について勉強しろやキッズ
4万?もっと異端審問制について勉強しろやキッズ
7: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:30:33 ID:trE
>>5
異端審問に限ったらもっと少ないんやないの?
異端審問に限ったらもっと少ないんやないの?
10: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:32:05 ID:SZp
>>7
犠牲者ははっきりと特定は不可能やがヨーロッパ全土で900万から30万といわれとる
犠牲者ははっきりと特定は不可能やがヨーロッパ全土で900万から30万といわれとる
13: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:33:55 ID:trE
>>10
それ大昔の情報やろ
今の魔女狩りの犠牲者数は4万~6万程度とされてるみたいや
それ大昔の情報やろ
今の魔女狩りの犠牲者数は4万~6万程度とされてるみたいや
18: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:36:54 ID:SZp
>>13
数については18世紀から現在まで諸説あってはっきりせん
が公式の裁判だけでも相当数やられとるな
数については18世紀から現在まで諸説あってはっきりせん
が公式の裁判だけでも相当数やられとるな
8: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:31:19 ID:p6M
国家機関による公式の魔女狩りは2009年に行われた模様
なお西アフリカのガンビアなので残当感は否めない
なお西アフリカのガンビアなので残当感は否めない
9: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:31:38 ID:3Rr
北米で大事になったんだよなぁ
12: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:33:41 ID:SZp
研究者によって違うが少なくともドイツだけで10万人以上は犠牲になっとる
14: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:34:00 ID:Mhp
「魔女らしき奴捕まえたから手足縛って池にブチ込むで」
「浮いてきた!やっぱ魔女やん!焼き殺したろ!」
「沈んでもうた…。人やったんか。まあ成仏してクレメンス」
「浮いてきた!やっぱ魔女やん!焼き殺したろ!」
「沈んでもうた…。人やったんか。まあ成仏してクレメンス」
15: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:35:13 ID:540
>>14
うーんこの畜生
うーんこの畜生
29: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:47:51 ID:XPZ
>>14みたいな方法で魔女決めて何で誰も「それ矛盾しとるやんけ!」ってならんかったんや?
魔女裁判する奴は自分の家族がかけられても平気やったんか?
痴漢と同じで一回指名されたら逃げようがないんやろ?
魔女裁判する奴は自分の家族がかけられても平気やったんか?
痴漢と同じで一回指名されたら逃げようがないんやろ?
31: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:48:50 ID:dSJ
単に数にしてはショボいかもしれんが
理性を大事にしてきたヨーロッパにとっての汚点やからな
歴史として語り継ぐべきエピソードではあるやろ
>>29
魔女を擁護したやつも魔女やで
理性的判断ではないから怖いんや
理性を大事にしてきたヨーロッパにとっての汚点やからな
歴史として語り継ぐべきエピソードではあるやろ
>>29
魔女を擁護したやつも魔女やで
理性的判断ではないから怖いんや
32: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:49:32 ID:XPZ
>>31
ひえ~~~それはマジで怖いな
なんなんやその世界は
そもそも誰が最初に魔女の存在を言い出したんやろかね
ひえ~~~それはマジで怖いな
なんなんやその世界は
そもそも誰が最初に魔女の存在を言い出したんやろかね
39: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:53:04 ID:trE
>>29
魔女狩り全盛期は宗教改革の時代で、人々の宗教観が混乱してたんやな
それに加えて多くの場合魔女を裁いてたのは特に知識があるわけでもない村人やから
魔女狩り全盛期は宗教改革の時代で、人々の宗教観が混乱してたんやな
それに加えて多くの場合魔女を裁いてたのは特に知識があるわけでもない村人やから
43: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:54:02 ID:XPZ
>>39
その裁いてる奴に対して「あいつこそ魔女や!」っていうたらどないなるんやろか
その裁いてる奴に対して「あいつこそ魔女や!」っていうたらどないなるんやろか
48: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:56:58 ID:trE
>>43
混乱した人々を相手にうまく説得できるかってところやな、人によってはうまく疑いの目を反らせるかも
混乱した人々を相手にうまく説得できるかってところやな、人によってはうまく疑いの目を反らせるかも
49: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:57:18 ID:dSJ
>>43
なんだかんだたくさん殺した奴は尊敬されてたし権威があった
そういう人が当時の日記なんかに「私の善意はあまりに輝きが強い故に魔女たちはたちまち自分が魔女だと自白した(えっへん)」なんてこと書いてる
なんだかんだたくさん殺した奴は尊敬されてたし権威があった
そういう人が当時の日記なんかに「私の善意はあまりに輝きが強い故に魔女たちはたちまち自分が魔女だと自白した(えっへん)」なんてこと書いてる
17: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:36:27 ID:dSJ
なにが怖いって別にナチスみたいな組織が主導してたわけでもないのに
それぞれの村が自分たちの判断で村人を定期的に処刑してたことやろ
それぞれの村が自分たちの判断で村人を定期的に処刑してたことやろ
19: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:38:19 ID:trE
>>17
怖いっちゃ怖いけど、村八分みたいな私刑は現代でもあるからなあ
怖いっちゃ怖いけど、村八分みたいな私刑は現代でもあるからなあ
21: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:39:39 ID:XPZ
むしろそんな妄信的に行われてたのに、何がきっかけで終焉迎えたんや
23: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:41:29 ID:SZp
>>21
はっきりとしたきっかけはない
1600年ごろをピークに各国差がありながら消滅していった
はっきりとしたきっかけはない
1600年ごろをピークに各国差がありながら消滅していった
22: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:40:16 ID:SZp
教会が大々的に支配確立のために煽りそれが中世の民間信仰と結びついたんやな
25: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:42:16 ID:trE
>>22
古いなあ
魔女狩りは村が主導して行ってたってのが今の考え方やで
古いなあ
魔女狩りは村が主導して行ってたってのが今の考え方やで
27: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:44:56 ID:SZp
>>25
それが今の主流の学説であることは知っとる
だが異端審問制が主軸であるとワイは思うで
あとキッズなんて言って悪かったな許してクレメンス
それが今の主流の学説であることは知っとる
だが異端審問制が主軸であるとワイは思うで
あとキッズなんて言って悪かったな許してクレメンス
34: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:50:15 ID:uFi
結果的に本物の魔女も殺せたんならよかったんやない?
38: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:52:17 ID:AtI
アフリカではまだ続いてるんやろ?
41: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:53:18 ID:XPZ
中世のヨーロッパって侵略戦争で人殺すわ魔女狩りで人殺すわペストで死ぬわで
さんざんやな・・
さんざんやな・・
44: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:54:26 ID:trE
>>41
一応魔女狩りは近世の出来事やで
中世の終わりにもちょろっとやっとるけど
一応魔女狩りは近世の出来事やで
中世の終わりにもちょろっとやっとるけど
46: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:56:01 ID:SZp
>>44
そういや魔女狩りにおける教会の役割についてイッチはどう思っとる?
そういや魔女狩りにおける教会の役割についてイッチはどう思っとる?
55: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:01:30 ID:trE
>>46
中には魔女狩りに協力したのもいただろうけど、多くの場合は民衆が勝手に魔女を定義することを問題視してたんやないの
中には魔女狩りに協力したのもいただろうけど、多くの場合は民衆が勝手に魔女を定義することを問題視してたんやないの
63: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:04:24 ID:SZp
>>55
せやろか
ワイは13世紀以降は多くの高位聖職者や教皇知識人が肯定していたと思っとったが…
やはりワイの考えは古いんやろか
せやろか
ワイは13世紀以降は多くの高位聖職者や教皇知識人が肯定していたと思っとったが…
やはりワイの考えは古いんやろか
74: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:13:55 ID:trE
>>63
魔女狩りに関しては教会はあまり関わってないってのが最近の考え方や
村が勝手にやってる以上魔女狩りは正式な異端審問じゃないから異端審問に対して聖職者が肯定的であっても魔女狩りに対して肯定的であるとは限らんのや
魔女狩りに関しては教会はあまり関わってないってのが最近の考え方や
村が勝手にやってる以上魔女狩りは正式な異端審問じゃないから異端審問に対して聖職者が肯定的であっても魔女狩りに対して肯定的であるとは限らんのや
77: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:16:31 ID:SZp
>>74
マ?嘘やん…
イッチありがとうなワイが如何に古い学説ばかり見てきたか思い知らされたわ
最新の考えをもっと勉強しようと思うで
マ?嘘やん…
イッチありがとうなワイが如何に古い学説ばかり見てきたか思い知らされたわ
最新の考えをもっと勉強しようと思うで
79: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:22:01 ID:trE
>>77
歴史研究はある時を境に結果がガラッと変わることがあるからな
しゃーない
歴史研究はある時を境に結果がガラッと変わることがあるからな
しゃーない
80: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:26:45 ID:SZp
>>79
サンガツ
思えば読んでいたのは昭和40年位のものばっかりやわ
サンガツ
思えば読んでいたのは昭和40年位のものばっかりやわ
45: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:55:58 ID:q8x
イッチに聞きたいんや魔女狩り人柱説はないんか?
ワイはそういう側面の方が強い気がするんやけどなぁ
疫病天災の人柱として狩られた感じ
ワイはそういう側面の方が強い気がするんやけどなぁ
疫病天災の人柱として狩られた感じ
55: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:01:30 ID:trE
>>45
魔女がいなくなれば社会が安定するという風に考えてやるんやから人柱的な側面はあるやろうな
神の生贄にって考え方があったかはわからんけど
魔女がいなくなれば社会が安定するという風に考えてやるんやから人柱的な側面はあるやろうな
神の生贄にって考え方があったかはわからんけど
59: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:02:59 ID:XPZ
思うんやが次から次へなんで魔女が出てくるんや
人柱的な意味も分かるけど、一人殺したら「これで魔女は消えた」にならんのが不思議。
そもそも魔女が一般市民にどんな災いをもたらすと考えられてたんや?
普通の自然災害とかか?
人柱的な意味も分かるけど、一人殺したら「これで魔女は消えた」にならんのが不思議。
そもそも魔女が一般市民にどんな災いをもたらすと考えられてたんや?
普通の自然災害とかか?
62: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:04:13 ID:dSJ
>>59
民間信仰、特にケルトとかゲルマンなんかのに結びついてるんやろうね
アニミズム的な原始信仰にキリスト教の悪の概念が混ざったんやないかな
民間信仰、特にケルトとかゲルマンなんかのに結びついてるんやろうね
アニミズム的な原始信仰にキリスト教の悪の概念が混ざったんやないかな
67: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:05:47 ID:trE
>>59
悪いことならどんなことでも魔女の仕業にできるで
魔女狩りは社会不安が原因で発生したと考えられてるんやけど、その場合社会が安定するまで人々の心から魔女の影は消えんやろうな
悪いことならどんなことでも魔女の仕業にできるで
魔女狩りは社会不安が原因で発生したと考えられてるんやけど、その場合社会が安定するまで人々の心から魔女の影は消えんやろうな
68: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:06:55 ID:XPZ
宗教でも誰か独りの独裁政治でもなく自然発生した風潮ってのが怖いな
72: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:08:58 ID:SZp
そもそも大規模化した原因は13世紀の南仏の異端運動からやないんか?
74: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:13:55 ID:trE
>>72
南仏の魔女狩りは小説家の捏造と考えられてるで
南仏の魔女狩りは小説家の捏造と考えられてるで
75: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:15:09 ID:Jzf
此処で言う魔女狩りの犠牲者がどの範囲なんやろかって言うのもある
公の記録に残っとるんだけとか
公の記録に残っとるんだけとか
79: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:22:01 ID:trE
>>75
公の記録ってか当時の史料だけやな
当時の史料だけで追うことのできる人数や
公の記録ってか当時の史料だけやな
当時の史料だけで追うことのできる人数や
82: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:38:27 ID:7za
ワイラ魔女っ子やなくてホントよかったな
83: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)18:46:10 ID:WpS
死んでいった女達かわいそう
9割は魔女やなかったんやろなぁ
9割は魔女やなかったんやろなぁ
87: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:00:17 ID:XPZ
いま日本であったら大変やな
おんJで「魔女にされないか心配してる奴ww」とかスレ立つんやろな
おんJで「魔女にされないか心配してる奴ww」とかスレ立つんやろな
89: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:02:00 ID:7za
山羊とかイナゴも可哀想やし人間って…
91: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:05:36 ID:LIz
デビルマン読んで魔女狩りも怖くなった
92: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:07:55 ID:7za
裁判してたヤツら魔女説か
これはプンプン匂いまっせ
これはプンプン匂いまっせ
93: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:11:51 ID:Szq
魔女狩りは近世が主ではあるが一応中世にもあったっちゃあったらしいな
こっちはより民間的なものやったらしいが
こっちはより民間的なものやったらしいが
94: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:13:11 ID:jd5
近世アメリカで行われた魔女狩り知らんなイッチ
104: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:24:58 ID:SZp
>>94
セイラム事件か?
あれは魔女裁判の終焉の象徴やろ?
セイラム事件か?
あれは魔女裁判の終焉の象徴やろ?
95: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:14:42 ID:Szq
昔「魔女狩りは迷信に左右された旧教で起きた悲劇!」
なお理性を重んじた新教地域でも多かった模様
なお理性を重んじた新教地域でも多かった模様
100: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:21:00 ID:jd5
地方の小村みたいな小さいコミュニティーの中で何か異変が起きる
↓
誰のせいや!って大騒ぎになる
↓
騒ぎを鎮めたいお人よしや、世間知らずが犯人に名乗り出る
↓
陽キャ筆頭(痴漢を取り押さえるような奴)が騒ぎ立てて
魔女狩りが横行する
↓
国家レベルの行政に知られるようになって禁令が出されたりする
↓
スピリチュアルな背景があるから
↓
ガチで弾圧する
↓
秩序は守られるが、オカルト的な逸話が残る
↓
誰のせいや!って大騒ぎになる
↓
騒ぎを鎮めたいお人よしや、世間知らずが犯人に名乗り出る
↓
陽キャ筆頭(痴漢を取り押さえるような奴)が騒ぎ立てて
魔女狩りが横行する
↓
国家レベルの行政に知られるようになって禁令が出されたりする
↓
スピリチュアルな背景があるから
↓
ガチで弾圧する
↓
秩序は守られるが、オカルト的な逸話が残る
101: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:21:38 ID:m7Z
妄想でしかないけど、魔女狩りってほんまに殺してたんかな?
最初はやってたけど、途中からやる側も金さえもらえばokの方式になって「村から追放やで。この手紙もってけば教会が保護してくれるで」みたいなんになっとったんちゃう?
ほら、踏み絵とかも適当にやってたみたいやん
最初はやってたけど、途中からやる側も金さえもらえばokの方式になって「村から追放やで。この手紙もってけば教会が保護してくれるで」みたいなんになっとったんちゃう?
ほら、踏み絵とかも適当にやってたみたいやん
102: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:23:12 ID:Szq
政情不安定な現代アフリカでも魔女狩りに似た事例が存在しとるが
日本ではそういった集団ヒステリー的な行動はなかったんやろか?
日本ではそういった集団ヒステリー的な行動はなかったんやろか?
103: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:23:52 ID:m7Z
>>102
米騒動とかええじゃないかとかかな?
ちょっとちゃうか
米騒動とかええじゃないかとかかな?
ちょっとちゃうか
105: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)19:25:54 ID:Szq
>>103
米騒動も一揆的な、一応の合理的な目的持った暴動やしなんかちゃうな
もっとこう間違った情報に踊らされて無実な人間を血祭りにあげる的な
米騒動も一揆的な、一応の合理的な目的持った暴動やしなんかちゃうな
もっとこう間違った情報に踊らされて無実な人間を血祭りにあげる的な
6: ぎゃんばり速報 2017/04/28(金)17:29:57 ID:wfg
処刑=イベントみたいな時代だからな
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